"Историческое" интервью Билла Гейтса и Стива Джобса на конференции D5

Вскоре завершится виток «мыльной оперы» Силиконовой долины. Через несколько минут они выйдут на одну сцену, впервые за более чем 20 лет, чтобы дать интервью и, возможно, устроить дискуссию, которая войдет в историю.

Чтобы создать новый стандарт, необходимо не что-то слегка отличающееся от имеющегося,
а что-то совершенно новое, завораживающее и поражающее воображение.
Среди всех виденных мной компьютеров, пожалуй, только Macintosh подходит на эту роль.

Если бы я управлял компанией  Apple,
я бы выдоил всю возможную прибыль из Macintosh и занялся бы следующей перспективной идеей.
Войны персоналок окончены. Microsoft  давным-давно победила.

Стив Джобс, 1996.

[Запись разговора скомпилирована из блога, который велся в реальном времени, и расшифровки речи с видео].

Представим действующие лица:

Стив Джобс (Steve Jobs) – глава Apple 

Билл Гейтс (Bill Gates) – глава Microsoft

Кара Свишер (Kara Swisher) – журналист

Уолт Моссберг (Walt Mossberg) – журналист

Перед дискуссией был показан короткий фильм, составленный из предыдущих публичных появлений Гейтса и Джобса: от известного интервью на “Macintosh Dating game” в 1983 году и до взаимных шуток на конференции D в 2005 году. 

19:20: Гейтс и Джобс вышли на сцену. 

Уолт узнает еще двух участников “Macintosh Dating Game” в зале: Митча Кэйпора и Фреда Гиббонса. 

Уолт: Прежде, чем мы начнем, я хотел бы сказать, что в зале есть некоторые основоположники, конечно, самые главные основоположники на сцене, он в зале я вижу двух людей, которые только что были на видео. Это Митч Кэйпор, наш постоянный гость. Попрошу Вас подняться, где вы? Вот он. И Фред Гиббонс, который ранее не появлялся на D, но сегодня почтил нас своим присутствием.

Кара: Давайте начнем. Сейчас в блогах и прессе довольно много грызни между вашими сторонниками и потому первый вопрос, который я хотела бы задать, выглядит так: Как Вы думаете, какой вклад в компьютерную индустрию сделал каждый из Вас? Пожалуйста, Стив, скажите о Билле, а затем Вы, Билл, о Стиве.

Стив: Пожалуй, Билл построил первую софтверную компанию. И построил её до того, как у кого-либо появилось представление о подобной компании, конечно, кроме ребят из Microsoft. Это было действительно огромным вкладом. Модель бизнеса, к которой они стремились, сработала просто отлично, как для компании, так и для всей индустрии. Думаю, главным было то, что Билл сфокусировался на софте как на товаре еще до того, как остальные поняли, что это может быть товаром.

Кара: Что это может быть важно?

Стив: Таково мое видение ситуации. Можно упомянуть многие его достижения, но это вещи более высокого порядка. Я считаю, что построить компанию очень сложно. Это требует огромных способностей к убеждению, чтобы нанять лучших людей, удержать их в компании и сделать так, чтобы они работали, создавая шедевры. Биллу это удавалось все последние годы.

Уолт: Билл, а что насчет вклада Стива и корпорации Apple?

Билл: Для начала я хочу пояснить: я не «Псевдо Стив Джобс». [слышен громкий смех] (В сети есть блог, где публикует свои заметки якобы сам Джобс, его автор до сих пор неизвестен — прим. ред.)

То, что сделал Стив, просто феноменально. Вспомните 1977 год, компьютер Apple II. Идея массового распространения этих машин и ставка на это – вот мечта за которой шла Apple. Были другие люди, другие продукты, но Apple упорно шла вперед. Еще одна забавная и рисковая вещь – Macintosh. После того, как стало ясно, что Lisa не оправдает надежд, у многих появились сомнения в правильности концепции и верности подхода к разработке. Но команда Стива, созданная внутри компании, отлично работала и даже немного опережала время… не знаю помнишь ли ты тот диск Twiggy и…

Стив: Сто двадцать восемь К.

19:35: Уолт отмечает, что Mac расширил круг пользователей компьютеров: Я просматривал рекламное объявление Apple 1978 года. Объявление печатное. Это наглядно демонстрирует его почтенный возраст. В нем говорится, что тысячи людей открыли для себя компьютеры Apple. Тысячи людей. Также там сказано, что вам наверняка не захочется покупать один из тех компьютеров, в которые надо вставлять картридж. Думаю это намек на один из Atari или что-то подобное.

Стив: О, нет… У нас в те времена были довольно странные рекламные объявления.  Например, типичная домохозяйка, сидя на кухне, набирает рецепты на компьютере, а на заднем плане стоит её муж, явно выказывая одобрение. И подобные вещи.

Уолт: И как это на вас работало?

Стив: Не думаю, что хорошо.

Уолт: На самом деле в Apple II всё-таки было программное обеспечение от Microsoft. Расскажете что тогда произошло, как это вышло? 

Билл: Да. Была компания Altair и еще несколько компаний (около двадцати четырех на самом деле) которые производили различные компьютеры, но группа ‘77 включала  PET, TRS-80 …

Уолт: Commodore?

Билл: Да, the Commodore PET, TRS-80 и Apple II. Оригинальный, с фиксированной запятой, BASIC на Apple II, к которому мы не имели никакого отношения. Но затем появился BASIC работающий с плавающей запятой, над которым в основном работали я и Воз. (Воз — прозвище Стива Возняка, сооснователя Apple. — прим. ред.)

Стив прерывает Билла (ну совсем как женатая пара, прожившая не один год вместе): Давай я расскажу… Мы начинали вместе с партнером. Звали его Стив Возняк. Отличный, отличный человек. Он написал этот BASIC как лучший BASIC на планете. Он делает то, что ни один другой BASIC никогда не делал. Вам не надо запускать программу для поиска ошибок, он их находит в процессе написания и выдает вам и так далее. И вообще этот BASIC самый-самый, но только с одним недостатком. Он с фиксированной запятой. Он не работает с плавающей запятой. Естественно, мы получили множество отзывов о том, что люди хотят BASIC с плавающей запятой. Мы просто умоляли Воза, чтобы он дописал поддержку этой плавающей запятой.

[Отличный момент. Джобс так ярко выражает эмоции. В этом он сейчас практически поменялся местами с Гейтсом].

Уолт: Кто мы? Сколько людей в Apple?

Стив: Ну, я. Мы умоляли Воза, чтобы он дописал поддержку этой плавающей запятой, но он так никогда и не сделал этого. Он написал это от руки на бумаге. У него не было ассемблера или еще чего-то подобного под рукой, чтоб ввести это. Всё было написано на бумаге и ему оставалось только ввести это в компьютер. Но у него так и не дошли руки сделать эту плавающую запятую.

Кара: Почему?

Стив: Это тайна покрытая мраком. Я не знаю почему, но он так этого и не сделал.

Уолт: Если я верно помню прочитанное, разве Microsoft не была одной из немногих компаний, которым было разрешено даже иметь прототип Мас’а в то время?

Стив: Да. Что интересно, хоть это и трудно вспомнить, так то, что Microsoft тогда не занималась бизнесом программного обеспечения. Они сделали большую ставку на Mac потому, что именно это привело их в бизнес приложений. В то время на рынке приложений для РС господствовал Lotus.

Билл: Верно. Мы создали только MultiPlan, ставший хитом на Apple II, а затем Митч проделал отличную работу, поставив на IBM PC, 1-2-3 вышла на рынок и, как вы знаете, захватила эту часть бизнеса. Так что вопрос состоял в том, чтобы найти новую парадигму, которая позволит войти на рынок. У нас был Word, но… Так что мы сделали ставку на то, что этой сменой парадигмы будет графический интерфейс, и в частности, что реализует это Macintosh с 128K памяти, 22K из которых шли на буфер дисплея, 14K на операционную систему. Так что это было…

Уолт: 14K?

Билл: Да.

Уолт: Операционная система Mac занимала 14K?

Билл: 14K это необходимый минимум для запуска программного обеспечения. А при запуске оболочки предоставлялись все 128K.

Стив: Наша ОСь была больше 14K. Она занимала что-то около 20К.

Кара: Билл, что Вы ожидали после «катаклизмов» в Apple и ухода Стива?

Билл: После выхода  512 килобайтного Mac’а линейка развивалась не так быстро, как было надо, – сказывалось отсутствие Стива. Мы даже обсуждали сделку с Гилом Амелио (он сменил Джобса на посту главы Apple — прим. ред.). Серьёзно. Я позвонил ему на выходных, чтобы все обсудить, а буквально в следующий момент мне позвонил Стив и попросил не беспокоиться насчет переговоров с Амелио. Стив предложил обговорить всё с ним, и я смог ответить лишь  “Wow”.

Стив: Гил был отличным парнем, но была у него одна присказка… Он говорил: «Apple как корабль с дырой в днище, а моя работа удерживать его направление».

[Уолт припоминает заявление Джобса 1997 года о том, что соревнование с Microsoft было бы деструктивно.]

Стив: Если бы игра была до победы, и для выигрыша Apple должна была проиграть Microsoft, Apple бы проиграла. Но Apple не надо было побеждать Microsoft. Надо было лишь вспомнить чем являлась Apple. Microsoft была наибольшим разработчиком софта, а Apple была слаба. Поэтому я позвонил Биллу.

[Интересно. Стив говорит, что сотрудничество в сфере разработок между Microsoft и Apple одно из лучших, что были у компании Apple.] 

Кара: Считаете ли вы друг друга конкурентами сейчас? Сейчас условия изменились. Мы еще поговорим об интернете и о компаниях которые ушли вперед, но как вы видите себя в этих условиях сейчас? Вы ведь смотрите рекламу?

[Эх, обязательная ссылка на ролики “Я Mac, а я PC”.]

Стив: Искусство этих роликов в том, чтобы прекратить вражду и посеять взаимопонимание. Парень PC отличен. У него большое сердце.

[Довольно милый момент. Билл улыбается и слегка закатывает глаза. Очевидно он относится ко всему этому с иронией.]

Билл: Мамочка его очень любит.

Стив: Парень PC, собственно, и есть то, что заставляет эти ролики работать.

Уолт: Как часто Apple появляется на «радарах» Microsoft в плане бизнеса?

Билл: Ну, они постоянно на «радаре». Потенциально. В некоторых случаях, как например с Zune, Apple рассматривают как соперника. Им нравится то, что Apple создала огромный рынок, на который они смогут прийти и что-то привнести.

Стив: И мы их любим, потому что они все — клиенты. 

Кара: Стив, как вы смотрите на Microsoft с позиции Apple?

Стив: Большой секрет Apple в том, что Apple видит себя софтверной компанией, а таковых не очень много. И Microsoft одна из них. И мы смотрим на то, что они делают и думаем о том, что некоторые вещи действительно отличные, а также думаем о том, что лишь малая доля из сделанного конкурентоспособна. Знаете, у нас нет веры в то, что Mac займет более 80% рынка PC. Знаете, мы действительно радуемся, когда наши акции поднимаются на один пункт, нам это нравится, и мы тяжело работаем над этим. Но изначально Apple – софтверная компания, а таковых не очень много. И Microsoft одна из них.

Уолт: Есть ли что-то, что Вы могли сделать иначе и что привело бы к большей доле рынка для Mac? Жалеете ли Вы о чем-то? 

Стив: Есть множество вещей, которые, я уверен, я мог бы сделать лучше в Apple в первый раз, а также множество неправильных решений после ухода, но это не важно. Это действительно не важно. Мы там, где мы есть. Так что мы предпочитаем смотреть вперед. И знаете, одна из первых вещей, которые я сделал, вернувшись в Apple 10 лет назад, – избавление от хлама. Я предложил перестать постоянно оборачиваться. Ведь главное – что случится завтра. Когда ты оборачиваешься назад и начинаешь переживать «не надо было делать того или этого», «не надо было увольняться», «вот если бы я был там или там» — это всё бесполезно. Давайте лучше изобретать будущее, а не беспокоиться о том, что случилось вчера.

Кара: Как вы оцениваете сегодняшнюю обстановку? Что сейчас происходит? И особенно в сети.

Стив: Я считаю что обстановка сейчас супер-здоровая. Я думаю, что есть множество молодых ребят, которые строят компании. Которые заинтересованы не в том, чтобы начать дело и продать его «большим дядям», а в том, чтобы построить компанию. И я думаю, что строятся довольно интересные компании. Все эти технологии нового поколения, с которыми мы играем в догонялки, ищем партнерства и тому подобное. В общем, происходит множество событий.

Билл: Да, я бы сказал это здоровый период. Понятия о том, как выглядит новый форм-фактор, что может делать натуральный интерфейс, интернет, множество изобретений и совершенно новые подходы. Я думаю, что мы еще будем вспоминать об этом времени, как о времени великих свершений.

Уолт:  Вы представляете главные операционные системы, персональный компьютер… Будет ли и в дальнейшем персональный компьютер основной опорой всего?

Билл: Можно сказать, что нет. Все завоевывает сетевой компьютер. Помните компьютеры для выполнения одной функции? Были люди, заявлявшие, что компьютеры общего назначения это глупость. … Мэйнстрим всегда оспаривается.

Уолт: Какое устройство вы, скорее всего, будете носить через пять лет с собой?

Билл: Не думаю, что это будет одно устройство. Скорее всего, мы будем носить нечто полноэкранное, с чего будем гораздо больше читать. Возможно, в форм-факторе «tablet». Думаю, будет голосовое управление и сенсорный экран. Будет какой-то тип подключаемой клавиатуры. Устройство будет помещаться в карман, но сколько всего будет в нем совмещено — неизвестно, ведь есть навигационные компьютеры, медиаплееры, телефоны… Технология позволяет совместить и гораздо большее, но опять же, надо настроить это так, чтоб люди знали чего ожидать. Так что пространства для экспериментов с карманными устройствами не так уж и много. А вот эволюция телефонов будет проходить очень бурно. 

Стив: Это будет PC. Возможно, использоваться он будет в более тесной связке с какими-то интернет сервисами или чем-то подобным. Персональные компьютеры становятся всё более мобильными. Так что я думаю, что тенденция сохранится. Эти устройства общего назначения продолжат сопровождать нас и изменяться с нами. Но также можно наблюдать и взрыв так называемых post-PC устройств. iPod, к примеру. Такие устройства имеют более специфичное назначение, нежели PC, будь то телефоны, iPod’ы или Zun’ы. Думаю, мы увидим еще множество их вариаций.

Уолт: Как вы считаете, iPhone и другие смартфоны, разве они не просто компьютеры в другом форм-факторе? Просто использовать слово «телефон», применительно к таким устройствам…

Стив: Мы сейчас приближаемся к точке, где всё – компьютер в другом форм-факторе. Ну и что? Ну и что, что внутрь встроен компьютер? Это не имеет значения. Важно как вы это используете. Таков подход потребителя. И неважно, что внутри.

Уолт: Так какие же основные функции устройства, известного ранее как сотовый телефон?

Билл: Как быстро все эти разные специализированные устройства собрались вместе: навигационное устройство, электронный кошелек, телефон, фотоаппарат, видеокамера… Сейчас вы сможете подобрать одно устройство, которое может выполнять все эти функции. Но, тем не менее, дисплеи таких устройств не подходят для видеомонтажа, чтения, редактирования или выполнения домашнего задания. Если бы удалось создать дисплей, размеры которого можно изменять как окошки на экране – тогда была бы возможность создать устройство «для всего».

Кара: Вне области вычислений, какие еще аспекты в пространстве интернета интересуют Вас лично и ваши компании? Социальные сети, разновидности Wiki и тому подобные вещи, о которых мы говорили несколько дней назад?

Стив: Знаете, мы работаем над некоторыми вещами, о которых я пока не могу говорить … В сети происходят миллиарды интересных событий. Пожалуй, самыми интересными для меня являются все эти новые сервисы, которые появляются… Сейчас множество таких сервисов крутится вокруг сферы развлечений, но также появляются и такие, что могут помочь в жизни. И знаете, по-моему, это здорово, когда можно показать кому-то что-то и при этом не надо этого кого-то убеждать в том, что у него есть проблема, которую это что-то разрешит. Они сами знают, какие у них есть проблемы, видят то, что вы показываете и понимают «это то что нужно!». Думаю, вы увидите множество подобных вещей в ближайшие годы.

Уолт: Билл, вас не было тут, когда Стив показывал новую функцию Apple TV, позволяющую просматривать ролики с YouTube по телевизору. Будет ли продолжение, Стив? Видите ли вы себя так, как говорит Билл: человеком, который дарит новые возможности для развлечения?

Стив: Я считаю, что люди наслаждаются развлечениями тогда и так, когда и как им того хочется, и на том оборудовании, на котором им хочется. Так что по большому счету это должно привести все компании, работающие на рынке развлечений к огромному разнообразию моделей бизнеса. И это хорошо. То есть, если ваша компания занимается созданием контента, то это отлично. Все больше людей будет использовать ваши продукты в разных вариациях и это то, что удержит вас в бизнесе, но вот переход на другие методы работы бывает довольно трудным.

Это как с музыкальной индустрией. Оказалось, что интернет позволяет распространять музыку довольно легко и быстро. Легальной альтернативы копированию не было и возможно они несколько неправильно отреагировали, но они все еще пытаются совершить переход на другую модель ведения бизнеса. Или даже модели, но при этом они уже очень страдают от пиратства. И все мы можем указать на некоторые совершённые ошибки, но, тем не менее, это тяжелый труд. И Hollywood, по-моему, присматривался к тому, что происходило в сфере музыкального бизнеса, выбирал, что лучше делать, а чего избегать, но, похоже, до сих пор не пришел к окончательной концепции поведения. Они переходят на новые модели бизнеса, новые платформы, предоставляя клиентам гораздо больше свободы в выборе когда и как смотреть их продукцию. И я думаю, что сейчас ведется титаническая работа и эксперименты над улучшением этого.

Уолт: Возможно ли в следующие пять лет возникновение новой парадигмы в организации пользовательского интерфейса персонального компьютера?

Билл: Одна из долгожданных новинок в этой категории — 3D-интерфейс. И было довольно много экспериментов на эту тему, к примеру, сайты, где можно бродить и встречать людей, но фактически по скорости работы и полноте отображения они не оправдываются. Впрочем, на данном этапе уже появляются сайты, хоть таковых и мало, качество графики и удобство работы которых приближаются к той точке, где может вступить в действие 3D-интерфейс.

3D — это способ организации, особенно учитывая то, что на компьютерах теперь хранится всё больше мультимедиа информации, и то, что у нас гораздо больше возможностей, чем когда-либо. И это вполне вписывается в мир коммуникаций, где PC играет главную роль. Использование натурального ввода определенно принесет изменения. Программное обеспечение создает видение, представьте себе игровую машину, в которой вы должны взять теннисную ракетку или биту и взмахивать ею как в настоящей игре в теннис или бейсбол.

Уолт: У нас уже есть такая.

Кара: Да. Wii (игровая консоль фирмы Nintendo, уникальна своим контроллером — «Wii Remote», который может определять своё перемещение и ориентацию в трёхмерном пространстве. Кроме того, в контроллер встроен динамик и вибро-механизм, что даёт дополнительную обратную связь — прим. ред.).

Билл: Нет, это не то. Вы не можете взять просто свою теннисную ракетку и ею играть. Вы не можете сидеть там и играть со своими друзьями как в реале. То устройство 3D-позиционирования, а это распознавание видео.

Кара: Стив? Я знаю, что вы над чем-то работаете, и это будет чем-то потрясающим, и мы скоро это увидим.

Уолт: И вы не можете об этом говорить.

Стив: Да.

Уолт: Билл раскрывает все свои секреты, а вы не говорите ни слова.

Стив: Знаю, это нечестно. Думаю, тут важен один простой вопрос: сколько революционных изобретений будет основано на PC. Очень сильно искушение сфокусироваться на post-PC устройствах, так как они представляют собой практически свободную нишу. Они более сфокусированы, у них нет наследства из миллиардов приложений, крутящихся на миллиардах рынков. Так что я считаю, что будет революционный прорыв в сфере устройств post-PC. Теперь о том, много ли осталось сделать в сфере персональных компьютеров.

Я уверен, что Microsoft, как и мы, работает над чем-то действительно выдающимся, но кое-что из этого придется притормозить. Так как есть десятки миллионов или сотни миллионов, в случае Билла, пользователей которые уже с чем-то знакомы и не захотят этого менять. Им не нужны шестиколесные машины, их вполне устроят четырехколесные, они не хотят управлять машиной при помощи джойстика, им нравится руль. Так что, как сказал Билл, иногда стоит просто наращивать то, что уже есть, и иногда заменять вещи. Но радикальные изменения, по моему мнению, коснутся именно post-PC устройств.

Кара: Можете вспомнить какое-нибудь крупное недоразумение в ваших взаимоотношениях?

Стив: Мы держим наш брак в секрете уже более десятка лет. [Смех и аплодисменты.]

Кара: Канада. Та поездка в Канаду. [Еще более громкий смех и аплодисменты]

Билл: Было весело работать вместе. Я даже скучаю по некоторым людям. Знаете, людям, которые приходят в индустрию, а затем также внезапно уходят. Приятно когда рядом есть кто-то, кто помнит всё что сработало и что не сработало и улавливает аллюзии на это. Индустрия сходит с ума по какому-то поводу, например, всегда есть подозрения, что успешная компания сойдет со сцены и тому подобное. Приятно иметь людей, видящих эту «волнообразность» и, тем не менее, рискующих привнести в этот процесс что-то новое.

Стив: Знаете, когда мы впервые встретились с Биллом, и работали вместе в те первые дни, обычно мы были самыми молодыми в комнате. Вместе или по отдельности. Я примерно на полгода старше него, так что можно считать, что мы одного возраста. А теперь, когда мы работаем в своих компаниях, не знаю как ты, а я обычно самый старый в комнате. Вот почему мне здесь нравится. И знаете, я о большинстве вещей в жизни думаю как о песнях либо Боба Дилана, либо Битлз, так вот в одной из песен Битлз есть строчка “you and I have memories longer than the road that stretches out ahead” («у нас с тобой воспоминания длиннее, чем дорога, лежащая перед нами» — перевод ред.). И в данном случае это чистая правда.

[В тексте это может показаться подтруниванием, но на самом деле это не так. Было довольно трогательно.]

И после этого трогательного момента мы переходим к вопросам из зала …

Вопрос: Привет. Я Джесси Корнблут, журналист HeadButler. Раз уж вы больше не самые молодые в комнате, то возможно будет кстати спросить вас обоих о наследии. Билл, даже самый ярый Ваш критик признает, что ваша благотворительная деятельность настолько впечатляюща, что займитесь вы ею чуть в большей степени, и она сможет даже перекрыть все ваши свершения в Microsoft.

[Аплодисменты.]

Если бы вы должны были выбрать наследие, что бы это было? И Стив, думаете ли вы, глядя на Билла: «парню повезло, что его компания разбогатела, хотя у него и не было таланта, вот бы такая возможность досталась мне»?

Кара: Окей. Он не будет на это отвечать.

Уолт: Билл?

Билл: Ну, самая важная работа, к которой я был причастен это персональный компьютер. Знаете, это то, чем я был одержим, когда был подростком, когда мне было 20, 30 лет, я даже не женился до того возраста потому что мечтал создать персональный компьютер. Это работа моей жизни. И это удача, что некоторые навыки и ресурсы, но я ставлю навыки на первое место, которые я развил благодаря этому опыту, могут быть применены на благо других людей. Но знаете, если вы заглянете в мой мозг, то увидите что он наполнен программами, магией программ и верой в программы, и это не изменится.

Стив: Ваш вопрос ко мне заключается в том, хотел бы я не ходить каждый день на работу в Apple?

Джесси: Нет, завидуете ли вы Биллу?

Стив: О, нет. Я думаю, что мир стал лучше, так как Билл понял, что его цель не в том, чтобы стать самым богатым покойником на кладбище. Это хорошо, и он делает много хороших вещей с помощью заработанных денег. Знаете, я уверен, что в этом Билл немного похож на меня. Я вырос в семье среднего достатка, чуть ниже среднего, и я никогда не заботился слишком много о деньгах. И так как Apple была успешна, я не заботился о деньгах и потом, так что я мог сосредоточиться на работе, а затем и на своей семье.

Я смотрю на нас двоих как на двух самых удачливых людей на планете, потому что мы нашли то, что нам действительно по душе, и мы были в правильном месте в правильное время, и мы каждый день в течении тридцати лет ходили на работу вместе с гениальными людьми и занимались там своим любимым делом.

Так что счастливее быть трудно. О чем еще можно просить? Так что я не особо задумываюсь над наследием. Я думаю лишь о том, чтобы проснуться, пойти на работу, пообщаться со всеми этими замечательными людьми и возможно создать что-то, что понравится остальным людям так же, как нравится нам. И если нам удастся – это будет замечательно.